宗慶後評馬雲“五新”：除新技（jì）術（shù）外，其他都是胡說八道

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宗慶後認為，馬雲提出的“五個（gè）新（xīn）變革”，除了“新（xīn）技術”以外，其他都是胡說（shuō）八道（dào）。同時，哪些（xiē）因素造成了中國製造業麵臨寒冬？如何重振實體經濟（jì）？董明珠、李（lǐ）東生、宗慶後又有哪些看法？

在12月25日央視財經頻道播出的《對話（huà）》中，TCL集團董事長李東（dōng）生、娃哈哈集團董事長宗（zōng）慶後，格力電器（qì）股份有限公司（sī）董事長董明珠聚焦實體經濟，就“2016年中國製造業（yè）麵臨寒冬的深層原（yuán）因（yīn）”以及“如何重振實體經濟”進行了探討。

對於造成中國實體經濟寒（hán）冬的因素，節目組給（gěi）出了多個選項，宗慶後（hòu）的選擇第（dì）一是高稅費，第二是虛擬經濟過火，第三是房地產摧毀實體經濟。

馬雲在2016雲棲大會上提出“五個新變（biàn）革”——新（xīn）零售、新製造、新金融、新技術、新能源。最（zuì）後，還喊話稱：“我希望大家記住，這五個新將會（huì）衝擊很多行業，今天我們先（xiān）提了，不要二（èr）十年以後說你們又（yòu）破壞了我們。”

在這次對話上，宗慶後認為，馬雲提出的“五個新變（biàn）革”，除了“新技術”以外（wài），其他都是胡說八道。“新製造，本身就不是實體經濟製造什麽東西啊。如果（guǒ）是（shì）新技術，我倒認為對實體經濟（jì）確實是追求新（xīn）的（de）技術，來提（tí）高我們這個製造業，從中低端走向（xiàng）高端製造業（yè）。“

另外，宗慶（qìng）後認為，業績確實有點（diǎn）下行（háng），但（dàn）現在政（zhèng）府把互聯網管住以（yǐ）後，我這個業績又在回升了。“我這個行業電商（shāng）是做不了的，電商大多數是（shì）對（duì）零售業的衝擊。他（tā）們是（shì）燒錢（qián）買流量（liàng），但這個錢（qián）貼完以後他也做不下去了。貼了錢虧損一直在做，但是最後想把你（nǐ）壟（lǒng）斷以（yǐ）後再賺錢，但是不可能。至少配送成本就很高。”

“所以（yǐ），聯銷體這兩年確實來講利潤（rùn）下降，我現（xiàn）在把（bǎ）通路（lù）縮短，把三級通路縮短為兩級通路，而且這兩年經銷商都在發展，我們現（xiàn）在的變化是農（nóng）村都向城市在集中，所（suǒ）以我們重點發（fā）展（zhǎn）城市市場（chǎng）。城市的話送貨比（bǐ）較頻繁，送貨量比較小，不像之前整車整車的進貨，甚至整車批的進貨（huò），城市一般倉庫比較小，每次進貨比較小，但是進貨比（bǐ）較頻繁，所以我們才把（bǎ）城市市場做起來、做好。所以這個力量並不是減弱的。”
　　
宗慶後同時回應道，其實今天談的是整體實體經濟問題，娃哈（hā）哈也不（bú）是很難過。“我們今年利稅也是100多個億的（de），已（yǐ）經（jīng）交稅50來個億了（le），而且我最多交稅一年是70多個（gè）億，對我來講沒有（yǒu）什麽大問題。我認為現（xiàn）在實體經（jīng）濟確實困難到這個程度了，所以我看今天政治局（jú）也在討論要振（zhèn）興（xìng）實體經濟，已經看到這個（gè）問題（tí）了。不光是我剛才說的稅（shuì）費（fèi）太重的問題，對我來（lái）講稅費沒問題，對（duì）小企業絕對有問（wèn）題。”

宗慶後認為，現在的審批（pī）製度（dù）改革也沒有做到（dào）位，現在的經（jīng）濟（jì）要搞活，很多（duō）人沒有搞活，你（nǐ）把這個前（qián）置審批取消（xiāo）了，真正要（yào）運營的時候還是要一道一道去審批的。而且投資成本也（yě）很大，工業用地，把全國地價都定好了，中（zhōng）間那一百多萬億、幾十萬億誰去（qù）投資。另外虛擬經濟已經搞過頭了，衝擊了實體（tǐ）經濟，互聯網我認為是搞過頭了，我認為（wéi）互聯網是一個平台，利用互聯網的（de）技術可以提高實體經濟的管理水平，提高（gāo）實體經濟的知識水（shuǐ）平，現在到處在衝（chōng）擊實體經濟。

以下根據（jù）現場對話實錄編輯整理：

「 如何看待企業遭遇“野蠻人”敲門？ 」

李東生：製造業（yè）被舉牌 不用太擔心

在製造業遭遇舉牌比較少，對於大部分製造（zào）業而（ér）言（yán），投入資本（běn）比較（jiào）大，回（huí）報比較（jiào）長，對整個團隊的要求也比較高。如果（guǒ）不能夠長期堅持去做同一件事情，很難有一個好結果。因此，從全球來講，被（bèi）惡意舉（jǔ）牌和收購的（de）比較少見，因為這種收購帶來的後果（guǒ）不是很好。對於製造業被惡意舉牌，我倒是覺（jiào）得不會有太（tài）多的擔心。

宗慶後：野蠻人敲門不可拍 企業不聽他（tā）的

我也不是上市公司，如果有野蠻人來敲門，也（yě）收購我們的股（gǔ）權，我認（rèn）為也沒有關係。首先（xiān）他沒有本事來領導這個企業，下麵的員（yuán）工也（yě）不（bú）會（huì）聽他的。我照樣幹我自己的（de），他哪怕占了再大的股權，他可能也沒（méi）有（yǒu）能力領（lǐng）導，他也（yě）沒有話語權。到最後他也要聽我的（de）。

董明珠：野蠻人敲門將（jiāng）給實（shí）體經濟帶來最壞的影響

透過野蠻人現象來看，會起到一個最壞（huài）的（de）榜樣作用，我們全靠金融（róng）的金融的這種杠杆在市場上運作（zuò）來賺取最大利益，會讓更多（duō）的實體經濟不願意去搞實體（tǐ）經濟。我們國家正在要（yào）崛起的時候，要實現強國（guó）夢，唯一能支撐的就是實體經濟的發展。（這種現象）致使我們受害的是整個社會，而不僅僅是一個企（qǐ）業。

「 如（rú）何看待電商對實體業的影（yǐng）響（xiǎng） 」

董明（míng）珠：90後喜歡開網店是國家隱患（huàn） 危害實體（tǐ）經濟

90後不願意去實體經濟裏工（gōng）作，在家裏開個網店就可以賺（zuàn）錢，一個月賺一兩千（qiān）不用受約束，不用打考勤，這一代人對整個國家實（shí）體經濟的發展是有隱患的，不僅僅是網店模式給實（shí）體經濟帶來衝擊，它給整個社會（huì）都帶來了衝擊。

宗慶後：電商再強大，也衝擊不了娃（wá）哈哈

電商對我們零售業有衝擊，但我這（zhè）個行業電商最後是做不了的，電商搞了半天對我們也沒有太大威脅，隻是有（yǒu）點影響而已，並不（bú）能取代。電商還是（shì）要跟線下結合，因為沒人給它送貨，送（sòng）貨成本太高，無非是（shì）現（xiàn）在電商（shāng）沒（méi）有人給你（nǐ）收稅。實際（jì）上電商的成本，比線下成本都高了，所（suǒ）以現在電商也在萎縮，實體的零售業（yè）現在開始反彈（dàn）了，經銷商信心也開始增加。目前娃哈哈業績確（què）實有點下行，但再次反彈沒有什麽太大問題。

李東生：麵對電商 實體（tǐ）一定要適應變化

互聯網起來之後，電商的（de）020模式和傳統（tǒng）的線下銷售渠道模式，對於我們這些產業而言，一定要適應這種變化。我們不可能進不來，線上的很多新品牌的銷售要靠互聯網營銷做起來。我們一定要適應這種變化，一定要培養這（zhè）種能力，整個商業環境流通（tōng）的變（biàn）化、技術的變（biàn）化，都需要企業去適應的。

「 哪（nǎ）些因素造就了實體經濟的寒（hán）冬？ 」

宗慶（qìng）後：稅費比較重，小企業根本無法承受，隻能關門

我們國家（jiā）現在2%的企業交了90%的稅。其次，費也比較重（chóng），去年娃哈哈（hā）交了4000多萬元的費，今年1月到10月交的費，已經跟去年全年（nián）差不多。對我來講，稅費沒問題（tí），但對（duì）小企業來講就有問題了。說實話，我們這（zhè）兩年（nián）實體經濟很困難。日子很難過（guò），有的企業家選擇放（fàng）棄。我是大企業、效益比較好的企業，我還能承受，但對小的企業（yè）對此就根本無法承受。沒法承受就隻能關門。

董明珠（zhū）：其（qí）實稅收不一定高，但稅收的公平性還存在問題

是不是每一個人的稅收都收到了、都是公（gōng）平的，就是一個問題。還有一個費的問題（tí），每個地方，都有不同的費，所以導致企業的競爭環境是（shì）不公平的，我覺得可能這些（xiē）問題需要政府來解決。

李東生（shēng）：稅（shuì）費率方麵，大企業比行業平均水平高，是常態

「 是否認同馬雲的“五新”觀（guān）點？ 」

陳偉（wěi）鴻：不久之前很多人看到過馬雲先生提出了他自己的新的觀點，這新的觀點可以（yǐ）稱之為五新，我們看（kàn）看究（jiū）竟（jìng）是哪五新？他說新零售、新製造、新技（jì）術、新金融（róng）和新資源，可能會構築（zhù）一個新的世界。我想這個新的世界應該會（huì）和我們的製造業息息相關，問題是我們是不是認同有這樣（yàng）的一個新世界？

宗慶（qìng）後：除了新技術（shù）以外，其他都是胡說八道

唯有新技（jì）術最值得實體經濟去借鑒。我認為除了新技術以外，其他都是胡（hú）說（shuō）八道。新製造，本身就不是實（shí）體經濟（jì）製造什麽東西啊。如果是新技術，我倒認為對實（shí）體經濟確實是追求新（xīn）的技術，來提（tí）高我們這個製造業（yè），從中低（dī）端走向高端製造業。

李東生：不是（shì）新的就是對實體經濟好（hǎo）的

實際上，除了新（xīn）技術我很（hěn）認同，其他那幾個新，我看不太（tài）明白。我不敢（gǎn）像宗總這樣說他胡說八道，因為他這幾種“新”，更多的好（hǎo）像是按照他的那種商業模式來量身訂做的（de），他希望以後的營商（shāng）環境是這樣的。但是對實業，對（duì）實體經濟來講，這種是（shì）不是最合適的，確實（shí）還不能簡單地這樣用那麽多的“新”，認（rèn）為（wéi）“新的一定是好的”。

董明珠：馬雲“五新”並沒有什麽特別重要性

剛才宗總（zǒng）的這種表達實際上從內心來講是非常（cháng）激動，他講的是實話，其實我們覺得，剛才講的新技術，因為我們技術不斷地要去創新，請你把新字（zì）拿掉（diào），因為都是以前原有的，都是存在的（de）。隻是我們講進步是一個時代（dài）的表現，並沒有什（shí）麽特別的重要性。

（來源：中（zhōng）國企業家雜誌）